LANJUTAN CHAT dengan Dr. Mila Anasanti
chat tab kiri: Rika
chat tab kanan: Teh Mila
dan vaksin udah sampai di tahap itu (meta analysis)
dari segi efektivitas dan keamanan ya
jd kl ibarat hadits tuh mutawatir teh
yups dr segi efektifitas dan keamanannya
makanya dibilang vaksin itu intervensi medis no 1 paling spektakuler dalam sepanjang sejarah kedokteran
ga ada obat2an lain yg seefektif vaksin dan semaan vaksin teh
jadi kepikiran yg lain, kalo vaksin buat bumil ada ga sih teh
ehh ada yaa, TT
ini bukan klaim saya ya, ini lah kondisi aslinya dlm dunia riset, makanya ya antivaks bawa2 kipi itu menggemaskan sekali
bumil tdk disarankan vaksin
makanya yg disarankan org2 di sekelilingnya
atau sebelum hamil
krn vaksin tdk diujikan pada bumil kan
jd semua resiko dan implikasi itu udah diriset dan akan terus diriset
ya kl diujikan kan kasian bayinya teeh kl kenapa2
jd riset vaksin itu gini loh
sebelum diaplikasikan ke manusia
diujikan dulu ke hewan hamil
biasanya yg dipake soal kehamilan ini tikus
krn sangat subur
naah kl di tikus aja gagal dan bahaya maka ga akan dilanjut ke manusia
dan tdk disarankan manusia jd uji coba
itu prosedur riset
ohh jadi dicobainnya ke keamanan janin tikus gitu yaa
pertama via sel dulu, dicoba kl sel diinfeksi virus reaksinya gimana dari jutaan sel brapa persen yg berhasil
ini namanya in vitro, naah kl berhasil, lanjut ke penelitian hewan (in vivo)
kl kebukti aman, lanjut ke manusia via uji vase 1,2,3,4
ada 4 tahap ke manusia
pertama manusia jumlahnya dikit dulu
dan mereka ini dibayar mahal
suami saya aja seneng ikut penelitian2 begini
flu vaksin misalnya
di UK ini bayarannya 40 juta kl mau jd ‘partisipannya’
tapi siap flu sebulan
waahhh krn dibayar mahal ya, hihi… dan kemungkinan besarnya sudah aman
dan ini belum dipastikan aman mendekati 100%
makanya ditawarin ini riset baru di tahap fase berapa baru pengujian tp dibayar mahal
iya kemungkinan besar sudah aman krn udah lewat fase sel dan hewan
tp tetep lom mendekati 100% aman
kl tahap 1 lolos, jumlah tahap penelitiannya dinaikkan
sampe tahap 3 sampe berjuta2 partisipan
vaksin HIV misalnya ya, itu partisipannya sampe 21 juta org
ngambil org2 Thailand yg hobi freesex sana
dimonitor selama 10 tahun
artinya apa? mereka dibayarin full dimoniror sampe 10 tahun efeknya
dan saat vaksin pun kompensasi jd partisipan dibayar
makanya kerugiannya trilyunan alias jutaan dolar itu teh
dan hasilnya apa? Hanya 50% yg efektif
mereka kan divaksin HIV trus hidup emang biasa free sex
ternyata hanya separuh yg kebal ga kena HIV
jadi vaksin HIV udahan kesimpulannya begitu? jd ga dikeluarin?
krn ga nyampe mendekati 100% ya ga bs dilepas di pasaran
bangkrut?
iyaa bangkrutlah penelitiannya, cuma negara maju itu kan pemerintahnya gede banget ngasih dana riset
ga dikeluarin mpe skrg vaksin HIV
masih terus diriset
kapok lombok teh namanya penelitian maah
kl gagal yaa diulang lagi nyari alternatif lain
diulang dr fase sel, trus hewan, trus bayarin partisipan manusia
gitu terus namanya riset mah
mknya seketat itu trus diluaran sono ada kaum pro hoax asal ngomong itu sangat menggemaskan
krn kita itu biasa ngalamin ngulang neliti
misal ngekultur sel, selnya mati
udah kayak miara anak aja
gitu juga ngetest ke hewan
kl tikusnya mati ya kudu ngeternakin lagi
dan bisa kena marah
hidup kadang sampe malam ga tidur cuma nungguin tikus bisa beranak atau gak
kl ke yg manusia jg gituuu
siap kena marah kl ada komplikasi
dan kl gagal yaa ngulang lagi risetnya
wis ribet laah pokoknya prosedurnya ketat
belum lagi kl neliti virus yaa
artinya kita siap disuntikin bermacam2 vaksin
biar ga ketularan saat neliti
kl bakteri ya siap dikasih antibotik dosis tinggi
dan siap resiko tertular kl lengah vaksinnya ga lengkap
bayangin deh gimana rasanya deketan ama berbagai macam virus
udah tiap haris harus rela kepanasan dan berat pake baju astronot itu
hooooo iya ya pake baju astronot terus
begitulah derita peneliti yg tdk banyak diketahui di luaran san dan dianggab remeh
teh mila pake gituan terus yak
ga terus2an teh, kan saya risetnya ga fokus terus di wet lab
waini tinggal di skrinsyut teh, kan katanya mau nulis apa itu yg bakalan panjang. ga usah nulis. Kalo nulis panjang terlalu rumit hihi. Kalo format chat simpel bacanya
iya memang kl format chat lebih simple dimengerti
tapiii ada kalangan lain teehh
yg akan nyinyir gini: mana ga ada datanyaaa
wkwkwkw
jd emang serba repot, antara ngomong harus bawa data tp jg jelasin kudu sesimple ini biar org paham
sesimple mungkin teh
tapi tetap bawa data
tetep panjang ikikikk
krn selalu dituntut bawain data
itupun masih ada yg komen diabwahnya ga dibaca dan tetep nanya kenapa gini gituu
coba gimana jelasinnya biar pendek kan susah
itupun panjang2 ga dibaca
kl pendek2 ga paham
makanya bingung saya kl nulis itu
tetep aja seliweran yg komen2 ga ngebaca tulisannya
https://library.downstate.edu/EBM2/pyramid12.jpg
ini tahapan penelitian teh pyramidnya
asaya udah nulis ini sblumnya
tapii panjaaang jadinyaa
makanya ga saya terbit2in
penjelasannya sama kek yg saya jelaskan ke teh rika
basic pertama penelitian ke sel, sampe ke animal research sampe tingkatan tertinggi meta analysis itu
itu semua butuh minimal 20 thn
saya nanya2 gini lagi krn khawatir upaya saya ngga cukup
malah menyesatkan orang
wajar kok teh
saya juga begitu
saya nulis di wall itu via istikharah teh
awalnya sy merasa lebih banyak yg berhak nulis
tp sy lihat tulisan dr provaks itu yg share paling mentok 2 ribuan saja
smeentara hoax kesehatan, misal KIPI itu yg ngeshare 40 ribu sampe 50 ribu
padahal dokter sekali lihat lesinya udah bisa diagnosis itu bukan karena vaksin tp penyakit lain
makanya saya berubaha pada titik saya harus ikut meramaikan
itupun sy istikharah dulu
ketika saya mendadak viral dianggab ahli
sayapun nulis ke wall menyatakan saya bukan ahli
dalam artian jgn sampai ada yg nganggab saya ahli trus inbox minta diagnosa dll
itu bukan wewenang saya
skrg udah ada yang ngeshare banyak ga teh
ini beneran saya nulis gini makanya saya bilang sy berenti nulis dulu
dlm artian menulis di publik itu harus hati2
bahkan bagi saya sendiripun harus hati2, dan sy masih memebatasi diri kl sy bukan bener2 sangat ahli seperti persangkaan org
naah sebenernya gini teh
yg lebih ahli dr saya soal vaksin itu banyak
misal dr hakim
cuma tulisan beliau itu terlalu melangit buat org awam wkwkwk
justru kemampuan saya bs nulis sampe viral itu krn menyederhanakan tulisan yg rumit2 itu yg ahlinya mungkin ilmunya kurang dlm menyederhanakan
padahal ilmu mereka lebih tinggi dr saya krn itu lebih ke bidang mereka
makanya dokter hakim itu maksa2 saya ikutan nulis dibukunya saya tolak berulang kali
laah saya merasa beliau lebih ahli kok
tp emang miss nya di situ kemampuan menjelaskan dg mudah dan sederhana
pake infografik atau animasi teh. pasti susah sih ehehehe
jd saya ini bukan ahlinya, banyak yg lebih ahli dr sy, sy cuma penggembira yg kebetulan tulisan sy lebih membumi dr mereka yg ahli itu, dan itupun tulisan saya masih tetap ga mudah dicerna bagi sebagian org
udah kaan teehh
liat deh postingan saya
oh yaaa? wah aku ketinggalan
kan ada animasi herd immunity
pakai video udah
pakai tulisan2 dan gambar di bikin kek slide pun udah
tetep itu ga bisa nyamain hoax yg dishare puluhan ribu org
memang bad news is good news sih ya.. judulnya menggemparkan
nah pake judul menggemparkan jg kali hehe
betulll
iya yg menggemparkan kmrn itu bu bidan nyuruh emak antivaks kl melahirkan ga usah dibius aja
ga usah dijahit
kan biusnya ga halal
yg begitu baru bisa masuk ke logika AV
memang harus model2 gitu buat nyaingin hoax AV
teh itu data kipi yang dikumpulin seorang teman, kok banyak bener ya. Apakah itu pengaruh psikologis orang2 ya, bisa berpikir oh kalo sakit pasca vaksin berarti krn vaksin, trus ramai2 melapor sehingga kesannya banyak
iya betul itu pengaruh psikologis juga hoax teh
padahal sakitnya misalnya herpes
trus dapet cerita2 org yg dikenal jg, ngelapor kipi tp nakes keukeuh bilang bukan krn itu. Sebenernya potensi kipi itu memang ada kan? hanya sangat kecil begitu? atau gimana
ga ada hubungan ama vaksin
qadarullaah terjadi setelah vaksin
dianggab krn vaksin
nyataannya, adakah di antara AV itu yg punya hak praktek?
jd dokter beneran praktek loh
ga ada
fulanah1 dan fulanah2 (dokter dari kalangan AV) itu ga praktek
jd ga bisa negakin diagnosis
coba kl dari av ada yg bisa diagnosis, kan mereka kuat posisinya mau ngelapor
emang didiagnosis krn vaksin, ngelapor ya pasti menang kl mau gugat
kenyataannya kan ga ada
jadi kipi itu 0 possibility atau gmn teh
krn kl beneran jd dokter dan praktek ga bakalan jd antivaks
liat penyakitnya langsung tau ini bkn krn vaksin
kipi itu teh setelah vaksin lewatin fase2 penelitian yg panjang puluhan tahun tadi yg saya jelaskan yaa
kipi itu ibarat org kecelakaan pake mobil teh
apa berarti mobilnya ga aman?
kipi tentu ada yg terjadi tp itu faktor X di luar keamanan vaksin
org naik mobil aja kan harus punya SIM kan?
harus pake sabuk pengaman, kl gak ya kena tilang
tp kok masih ada kecelakaan mobil?
bentar2 mikir
yaa begitulah vaksin teh, kl prosedurnya maah sudah seketat mungkin, risetnya jg seketat mungkin
tataran teori ya 100% aman
sama kek kl teteh udah punya SIM
mobilnya baru dan dah disertifikasi lolos uji dan aman
jadi data kecelakaan mobil itu perlu ada tp tidak akan jadi feedback desain mobilnya sendiri (yg sudah melewati tes)
trus naik mobilnya jg ga ugal2an dan udah pake sabuk pengaman jg
adi data kecelakaan mobil itu perlu ada tp tidak akan jadi feedback desain mobilnya sendiri (yg sudah melewati tes) –> data kecelakaan mobil yg bukan krn mobilnya bermasalah yaa
biasanya kan bermasalah krn perawatan ga bener
human error
yg itu keteledoran
yg mana kasuistik
dalam hal ga bisa kita asumsikan semua pengendara mobil pasti teledor
ada kan yg mendadak rem nya blog
naah teh vaksin dilaksanakan itu jg pake prosedur sangat ketat tata laksananya
sama kek ada polisinya
ada SIM nya
ada sabuk pengaman dll
tp ya di dunia ini ga ada yg 100% aman
ga ada
tp dlm tataran riset ya 100% aman
kek mobil, pesawat, itu kan sblum dilepas dipasaran udah ada test drivenya
yg ngendarainnya jg udah ditest utk dapat SIM
ya vaksin ya begitu
jd prosentase KIPI itu keciilll sekalii yg beneran krn vaksin
jd sebenernya followup laporan KIPI sesuai SOP itu akan digimanakan teh
krn KIPI krn vaksin itu ya cuma demam2 biasa aja
kl sampe meninggal itu kemungkinan ada salah pd kemasan vaksin (yg mana ini jaraangg banget terjadi)
KIPI itu wajib dilaporkan teh
krn ya seperti yg saya jelaskan meski prosentasenya sangat sangat kecil tetep ga menutup kemungkinan ada
dan sudah ada prosedur pelaporannya
sama kek kecelakaan lalu lintas jg akan dilaporkan ke polisi
polisi akan menginvestigasi penyebabnya apa
kl emang krn desain mobilnya akan dilapor ke pabriknya dan bisa ditarik itu mobilnya
berarti data KIPI itu akan diinvestigasi kan
vaksin jg bisa ditarik semua kl mmg krn vaksinnya krn salah pengemasan dsbnya
emang pasti diinvestigasi teh
tp KIPI yg beneran KIPI loh ya
kl dari lesi aja herpes misalnya
yaa itu mah ga perlu investigasi
dokter aja lihat gambar udah tau itu akibat apa
kl yg beneran KIPI bakalan beneran direport
krn kl vaksin ga efektif yaa kl ada korban wabah pemerintah jg yg bayarin trilyunan
berarti ‘kipi’ yang sejak awal keliatan ga ada hubungannya ga akan direport ya
BPJS itu kondisinya skrg sekarat
hutang pemerintah nunggak
berarti ‘kipi’ yang sejak awal keliatan ga ada hubungannya ga akan direport ya –> ga akan direport karena vaksin
ah iya itu maksudnya
iya
makanya KIPI jd banyak banget listnya
yaa krn kasat mata bukan krn vaksin
tp terjadi setelah vaksin
kl antivaks mau ngeyel yaa jd dokter dulu
Teh Mila sabar bener jelasin ke aku makasih yaa. jangan2 ngejelasin ini mulu ke orang tiap hari
biar paham dbahwa jawaban koinsidens itu bukan demi nutup2in vaksin, tp begitulah realitasnya
Teh Mila sabar bener jelasin ke aku makasih yaa. jangan2 ngejelasin ini mulu ke orang tiap hari –> emaangg ngulang2 yg sama tanya deh pipi jg nanya begini saya jelasin panjang lebar begini dr dulu2 jg
oh iya mumpung bahas ini, nanya… jd autoimun yang ga boleh divaksin tuh apa aja ya
jd autoimun ini kan imunitas tubuh agresif teh
sehingga sampe memakan sel yg sehat
jd dikasih obat imunosupressant
supaya reaksi imunitas tubuh bs ditekan ga agresif
naah kl imunitasnya ditekan, dikasih vaksin dr cirus yg dilemahkan (vaksin aktif) ini bisa ga terbunuh virusnya
beda dg org yg ga pake imunosupressant, tubuh punya kemampuan membentuk antibodi
jd ada virus lemah ga sampe sakit langsung dihajar
maka pd org autoimun vaksin tetap direkomendasikan
tapi vaksin inaktif
vaksin inaktif itu bukan dr virus dilemahkan
tapi biasanya diambil antigennya saja
antigen mah ga bs hidup dan ebrkembang biak
jd ga berpotensi sakit
kl yg autoimun dan ga pake imunosupressant ya mau yg aktif ama inaktif tdk masalah
berarti pernyataan yang benar adalah: autoimun jenis apapun boleh divaksin dgn vaksin inaktif?
jd kl ada vaksin masal misal ada org yg ga tau autoimun atau ga
brarti kan ga pake imunosupressant toh
jd mau dpt aktif dan in aktif ga masalah
berarti pernyataan yang benar adalah: autoimun jenis apapun jika minum imunosupresan boleh divaksin dgn vaksin inaktif?
sedangkan yg punya autoimun dan pake imunosupressant justru dianjurkan vaksin dg vaksin inaktif
yups vaksin inaktif ga masalah
jd org autoimun yang gak tau kalo dia autoimun, tetep dapet manfaat vaksinnya. Masalahnya, dia tetap autoimum (dan mengalami gejala2nya)
ini loh departemen kesehatannya Inggris (NHS) tetap menyarankan yg autoimun untuk vaksin
ada guidancenya di situ
kl yg pake imunosupressant dianjurkan ngambil vaksin inactive saja
yang gak tau kalo dia autoimun kan ga minum imuno
betulll
kek yg dikisahkan Ana itu
jd ya ga masalah sbnrnya divaksin
trus kl ternyata ada regresi dll dst itu mah regresi krn punya penyakit autoimunnnn
bukan kr vaksin
klpun ga divaksin ya akan ngalami itu regresi
namanya jg sakit autoimun
ga ada hubungan ama vaksinnya
kl org autoimun divaksin yg aktiv padahal punya autoimun
dampaknya apa?
dampaknyaa ya jadi sakitt
kek dikasih vaksin campak
yaa dia bakalan kena sakit campak parah beneran
itu bentuk KIPInya kl org autoimun yg pake imunosupressant itu dikasih vaksin aktif
kl dikasih vaksin inaktif ya ga masalah
kalo aku udah out dari grup mana mana teh, wkwkwk. Soalnya nanya beneran curious buru2 ditangkis dianggap musuh. Ah capek keluar aja deh
wong mau belajar murni, hiks
tp alhamdulillah terang benderang td dijelasin teh Mila. Padahal awalnya saya ngga nanya itu krn udah lelah belajar vaksin. Uwis taklid aja sama dokter saya (Dr Apin)
sebenarnya kl nanya akan dijawab baik2 teh ==> engga, ga dijawab baik2 padahal sy nanya baru sekali. bukan teh mila lah pokoknya… oknum lah, trus pas saya baper ahahah
tp kl ngikutin dr kedua pihak ga berhadapan emang susah teh utk lihat mana yg ilmiah beneran dan mana yg nggak
engga, ga dijawab baik2 padahal sy nanya baru sekali. bukan teh mila lah pokoknya… oknum lah, trus pas saya baper ahahah –> ohh ini terjadi juga emang di gesamun
pada garang2
iya emang gesamun ahaahha
krn kebiasaan ngadepin antivaks yg bandel2 itu jd main pukul rata semua
ini juga sempat saya tegur kawan2 saya jangan digituin kl org awam
mungkin nanya krn curious aja
tp kl ngikutin dr kedua pihak ga berhadapan emang susah teh utk lihat mana yg ilmiah beneran dan mana yg nggak ==> lhooo, jadi orang musti punya kecenderungan sejak awal dong teh. ga bisa orang netral sebagai modal awal ya
sempat jg saya clash sama kawan2 medis krn sy ngingetin mereka jangan galak2 kl sama yg awam
ya gitulah posisi di tengah itu kadang jd public enemy
lhooo, jadi orang musti punya kecenderungan sejak awal dong teh. ga bisa orang netral sebagai modal awal ya –> bisa asal skeptik teh
syaratnya gini: sbg org netral kl mau tau yg benar liat dr dua pihak saat berhadapan
bukan dlm waktu yg berbeda
susah verifikasi yg benarnya siapa
krn ga berhadapan
kedua skeptik, jangan mudah percaya
selama masih ngambang jgn dianggab sbg kebenaran
jd tetap gunakan format bertanya
kita jg kl meneliti diajarkan skeptik ini rule terkuat
jd kita boleh punya ide aneh pingin neliti seneyeleneh apapun
tp ini hrs jd alternatif hypothesis, kita lalu eksperimen
kl dr hasil eksperiment itu ga terbukti ya kita kesimpulan risetnya alternatif hypothesis kita tertolak
padahal bisa saja hypothesis kita benar tp perlu riset lanjutan
tp kita ga bs declare sesuatu yg masih tahap mungkin harus mempertahankan kebenaran umum (istilahnya hypothesis nol) yg buktinya lebih kuat
misal vaksin HIV
30 th dikembangkan efektif cuma 50%
kan bisa aja kita bilang ohh kl diimprove dikit bisa naik jd di atas 95% jd sbnrnya vaksin HIV masih ada kemungkinan efektif
ternyata gak gitu, tetap harus dibilang ga efektif dan ga layak diterbitkan di pasaran
kl mau improve yaa silakan aja improve, test ulang kl ternyata beneran di atas 95% bahkan 99% efektif baru boleh declare ini efektif
begitu rule dlm dunia riset: SKEPTIK
sesuatu yg tdk dimiliki oleh tokoh antivaks yg modal ini kemungkinan bisa gantiin vaksin
we dont accept kemungkinan, meski bukan berarti kita berhenti ga ngeriset itu
ok, berarti syyaratnya kalo mau dimulai dari netral adalah skeptik
sama kok vaksin hiv diriset ulang meski gagal
terjun di kedua grup pake baju besi ahaha
artinya level kemungkinan itu tetap kita kejar, tp kita tdk boleh bicara di publik kl yg mungkin itu boleh dipake
betulll skeptik
saya dulu awalnya antivaks loh
hoyaaaaa??
thn 2005 itu sblum av marak sy baca penelitian wakefield soal autisme
krn ini riset kuat jelas sy percaya donk
wow.. riset kuat?
dulunya statusnya kuat?>
ternyata baru thn 2010 penelitian wakefield terbukti pake subyek palsu
subyeknya dibayar utk bikin klaim palsu
dan akhirnya bocorlah
partisipan2 itu pada membocorkan
akhirnyaa ditarik itu riset
wakefieldnya sendiri di penjara
berarti dia punya niat bikin kesimpulan itu ya. buat apa ya
krn malsuin penelitian
buat jualan alternatif vaksin versi dia wkwkwk
dan emang dia bikin produk baru yg dia klaim bisa gantiin vaksin
itu namanya conflict of interest kl dlm dunia riset
mirip2 av nolak vaksin trus propose probiotik taunya dia jualan probiotik wkwkwk
oiya teh kalo probiotik2 itu jg blm kebukti ya
wakefield jg begitu
ehhh kok bareng nyebutnya
belum kebukti teehh
malah riset saya ini salah satunya gut microbiome
kan ya ngeledek aja itu org2 av main klaim gut microbioem bisa buat ini itu
saya yg ngeriset langsung aja skeptik kok selama blum terbukti ya saya bilang ga ada efektifitasnya buat diklaim gantiin vaksin
berarti salah satu hipotesa nya adalah bisa jadi efektif ya
berarti minum2 aja coba2, boleh ga.. mumpung punya uang
laah trus saya ngeriset buat apa? yaaa buat dibuktikan efektifitasnya buat tubuh itu apa, kl ga terbukti ya harus diulang baru berani bilang terbukti kl beneran terbukti, kl gagal ya dibilang gagal
iya hypothesis awalnya bukan terbuktih sih buat ganti vaksin
secara teoritis udah slaah
gut microbiome itu diteliti buat nanganin penyakit2 non infeksi
maksudnya,… salah satu hipotesanya adalah efektif utk sakit2 tertentu?
yg saat ini jd pembunuh no 1 di dunia
diabetes
jantung koroner
dll dst itu
yup alternative hypothesisnya utk itu
kl ga ada vaksin, penyakit pembunuh no 1 mah penyakit infeksi teh
boleh aku tau spesifiknya .. judul penelitiannya apa teh.
dan penyakit infeksi so far udah well established pake vaksin
ga ada riset alternatifnya
ini salah satunya: Human gut microbiome and polycystic ovary syndrome
jd penyakit spesifik aja teh non infectious disease alternative hypothesisnya
dan itu selama belum terbukti ya ga bisa dibilang efektif
kl utk penyakit infeksi yg menular yg ada vaksin mah ga bs digantiin ama gut microbiome
antigen ganas hanya bs digasak kl tubuh mengenali antigen itu sblumnya
via vaksin
bukan dg dihadapkan ke bakteri baik
puluhan ribu tahun dr yg makanannya sehat2 macam yg tinggal di pedalaman amazon itu
itu gut microbiomenya terbaik
tp ya banyak meninggal krn penyakit menular
Catet: penyakit infeksius ==> vaksin. Non infeksius ==> potensi microbiome
maaf kurang update, teh Mila skrg tinggalnya dmn ya
penyakit non infectious itu kebanyakan krn salah pola hidup the
yaitu salah pola makan
dan gut microbiome itu terpelihara dg baik dg pola makan yg benar
jd emang solusi utk penyakit2 macam diabetes, jatung dll dst itu emang via gut microbiome ini kandidat terkuatnya
sy tinggal di UK
wakefield itu 1 univ dg saya skrg
sblum saya jd provaks, sy belajar thibbun nabawi bareng penggiat thibbun nabawi di Indo
mereka ini cikal bakal antivaks di Indo
naah penulis buku pertama antivaksin yg naik cetak 8x itu dulu kawan 1 group jg belajar thibbun nabawi
jd sebelum itu buku naik cetak 8x sy udah tau itu buku pas dicetak baru pertama kali
haduh, trus jadi kesannya musti berseberangan ya, vaksin sama thibbun nabawi. sedih
tau penulisnya dan akrab dg pemikiran2nya
itu masa sy masih di indo lom lanjut sekolah di bidang medis
naah di situ sy dalam posisi masih anti medis loh ya awalnya
cuma saya cukup rasional
saya sering kritisi kok penjelasan mereka ga masuk akal
dan mereka ga bs jawab
so kl ditanya soal thibbun nabawi yaaa… believe me deh dibanding org2 av itu
mungkin saya lebih dalem belajrnnya
krn ga cuma belajar aplikasinya kek mereka loh ya
sy biasa bekam, ngeruqyah dll dst yg mereka jg bisa
tp krn curiosity saya besar saya jg baca2 kitab thibbun nabawi dan karya2 ibnu sina dan ulama2 muslim terdahulu
sesuatu yg mereka ga sampe sedalam itu melajarinnya
tdk juga dr Fulanah1
jd sy ini bukan provaks hardcore ujug2 provaks
3 ponakan saya dr 3 kakak saya itu autis
gen autis sangat kuat di keluarga kami
kakak saya tiga2nya jg awalnya nolak vaksin
saat gencar2nya penelitian wakefield itu
alhamdulillaah skrg provaks semua
dan paham kl autismenya itu bkn krn vaksin
vaksin dan thibbun nabawi itu sbnrnya ga berseberangan teh
cuma org2 yg salah kaprah aja yg bikin itu jd berseberangan
dan mereka ya emang susah diluruskan
iya, kesannya berseberangan
ada yg saya tarik utk saya luruskan namanya mbak Fulanah3
beliau itu dulu sampe jd instruktur pengajar thibbun nabawi
tp beliau termasuk yg logis, dan akhirnya berubah jd provaks
dan kl ditanya soal thibbun nabawi mah mbak Fulanah3 jauh lebih jago dr bu dr Fulanah1
tapiii yg antivask bebal ga bs dijelasin maah buanyaak kawan2 kami
sebagian yaa nganggab kami speerti penghianat ilmu thibbun nabawi
meski masih ada di friendlist saya tp biasanya silent reader hehehe
jd komunitas sy ini awalnya justru kawan2 antivaks jauhh sebelum gaung antivaks rame di dunmay
sy berkawan dg kawan2 AV di komunitas mereka itu era thn 2007 an
masih jauh lah gaung av di medsos
so sy sbnrnya awalnya netral loh ya
datang dr dua group antivaks dan provaks
cuma kl kita ga memverifikasi dalam emang mudah kepengaruh hoax2 mereka
mbak Fulanah3 itu jg dulu sy ga bisa ngelurusin
saya cemplungin aja ke gesamun
sempat dicibirin org2 gesamun pas awal2 masuk
krn masih kental aura antivaks mbak isra saat itu
tp mbak Fulanah3 itu pembelajar sejati
jd endingnya bagus beliau bs memilah informasi dg benar dan skrg ngebantu snagat ngelurin hoax2 seputar thibbun nabawi
udah antivaks, dicibirin, masi bertahan ngosongin gelas
betull langka yg kek gitu
pembelajar sejati
mbak Fulanah3 itu punya web thibbun nabawi yg masih banyak hoax2nya jg
pas era belajar dr dua sisi itu beliau rombak tulisan2nya
tp masih sering ngulas soal thibbun nabawi jg dg sudut pandang yg benar kali ini
padahal musuhnyaa banyaka
dr kawan2 antivaksnya
The R's 
